Kronon eroavaisuudet

Kaikki varustukseen liittyvä jutustelu

Moderators: Gary, Federal

User avatar
Mikki
Kaasukalle
Kaasukalle
Posts: 115
Joined: Thu 26 Apr, 2012 22:12:47

Kronon eroavaisuudet

Post by Mikki »

Tänään oli ase ratsia joka oli positiivinen yllätys, vaikka ottaakin päähän oman aseen yli ampuminen.
vaikka ase omalla kronolla viritelty ja mukaan täysin rajoissa (144m/s 0.2g)
sitten se yllätys yhdistyksen krono näytti 153m/s 0,20g. ja ase pelikieltoon.
Miksi samanlaiset kronot näyttää noin paljon eri lukemia ja suht saman ikäisiä?
eräällä kolmannella on kanssa samanlainen krono ja se näyttää +-1 m/s mun kronon kans samaa lukemaan.
aseen virityksien kanssa on tehty töitä useita tunteja ja lopputulos oli ase pelikiellossa, jätin aseen vielä noin kauas (144m/s) maksimi rajasta.
ja muutenkin toi kronotus joka perustuu lähtöihin on väärä peruste mitata aseen tehoja, ainakin osa yhdistyksistä mittaa tehot jouleina joka on mun mielestä kans ainut oikea tapa.

(Millä kuulalla ase tulee kronottaa, jotta todellinen lähtöenergia/lähtönopeus selviää?
Kronotus tulee tehdä aina pelikuulalla, sillä muuten todellinen lähtöenergia saattaa olla ihan jotain muuta, kuin esim. 0,20g kuulalla ammuttaessa. Tämä tilanne johtuu siitä, että esim. korkeasti viritetyssä tarkkuuskiväärissä kevyellä kuulalla (0,20g)ammuttaessa kuula ehtii tulla aseen piipusta ulos ennen kuin aseen mäntä on etuasennossa. Tällöin kaikki männän liike-energia ei välity kuulalle. Sitten kun kuulaksi vaihdetaan 0,40g pelikuula, niin kuula ei ehdi poistua piipusta ennen männän isketymistä sylinterin etuosaan, jolloin kaikki männän liike-energia välittyy kuulalle. Tälläisessa tilanteessa ase saattaa ampua 0,20g kuulalla 150m/s (2,25 Joulea) ja 0,40g kuulalla 124m/s (n. 3,07 Joulea).
Mika Ojanperä (Mikki)
Pappa-tiimi
mika.ojanpera (@) netikka.fi
User avatar
Choke77
kapiainen
kapiainen
Posts: 465
Joined: Sat 06 Sep, 2008 19:45:03
Location: Koskenkorva, Ilmajoki

Re: Kronon eroavaisuudet

Post by Choke77 »

Kronotettiinko tuolla sitten 0.2 kuulalla? Aika erikoinen ratkaisu kieltämättä.
Pappa-Tiimi
User avatar
Mazor
kapiainen
kapiainen
Posts: 529
Joined: Fri 05 Oct, 2007 10:32:33
Location: Seinäjoki

Re: Kronon eroavaisuudet

Post by Mazor »

Kaikki kronotettiin samoilla kuulilla, painona 0,2g.
Se tosiaan ei toimi mittarina käytettäessä viritettyjä tarkkuusaseita. Mikki jo laittoikin syyn.
Mutta itse kronon ongelma: minä siis kronotin omaa semi-trk asetta käyttäen molempia kronoja yhtä aikaa, ampuen vuorotellen eri kronoon. Yhdistyksen krono antoi järjestään 7m/s enemmän. Mikin kronolla mun ase ampuu alle 2,25J mutta yhdistyksen kronolla yli.
Ei sinänsä vakava ongelma, koska aioin muutenkin saada tehot 2,2J tuntumaan. Eli jousta lyhentämään. Mutta nyt hankaloittaa virittämistä se että mistä tiedän milloin sopiva teho on saavutettu? Mikin krono on käytettävissä tuossa muutaman kilometrin päässä ja yhdistyksen oma on 30 km päässä. Ei ole herkkua viritellä viikolla ja tulla lauantaina pelipaikalle toteamaan ettei tämä kelpaakaan.

Ja jos joku ehdottaa että voihan sen virittää reippaammin rajan alle, niin joo voi.
Mutta sitten menee semi-trk hyöty samalla. Nimittäin sarja-aseella voi päästää sen kuulaparven ja luottaa että joku niistä osuu kuitenkin. Semillä ammutaan muutama kuula ja niillä olisi osuttava. Kantamaan ei vielä saada kunnon eroa tuolla 2,25J, ainoastaan tarkkuuteen sinne kantaman loppupäähän.

Noista kronoista pitäis saada useamman kronon vertailu, jotta voidaan todeta tuo mittausvirhe varmaksi.

Ja ei, ei elämä meillä tähän lopu. Mutta harmittaa hieman, Mikkiä varmasti enemmän.
KOVA-Osasto + Pappa-Tiimi
User avatar
Choke77
kapiainen
kapiainen
Posts: 465
Joined: Sat 06 Sep, 2008 19:45:03
Location: Koskenkorva, Ilmajoki

Re: Kronon eroavaisuudet

Post by Choke77 »

Eipä oo tullu mieleenkään että pitääs jostain sopurahasta käydä hakees 0,20 kuulia jonkun kronotuksen takia. Oletin että se sillä pelikuulalla automaattisesti mitataan että olis edes jotain todenperäisyyttä siinä tuloksessa- Eikös siinä ilmoitustaululla oo se eri painoisten kuulien lähtö/joulerajat merkitty vai onko ne sitten ihan huvin vuoksi?
Pappa-Tiimi
User avatar
Tuom-asd
kapiainen
kapiainen
Posts: 385
Joined: Tue 11 Nov, 2008 00:23:44

Re: Kronon eroavaisuudet

Post by Tuom-asd »

Ensinnäkin lähtönopeusratsiassa huomioitiin joulet sekä m/s. Yhdistyksen ratsiassa yhdistyksen kronometri on se "the kronometri". 0.20 kuulan käyttö krono kuulana kopioitiin Bergetin kronotuksesta. Kronometrien kalibrointi erot ihmetyttää itseänikin, näille nyt ei voi mitään. Berget Eventsin kronometrillä oli viimevuonna ~+2 m/s ero yhdistyksen kronometriin, viitaten siihen, ettei tuo yhdistyksen krono välttämättä susi ole.
User avatar
Choke77
kapiainen
kapiainen
Posts: 465
Joined: Sat 06 Sep, 2008 19:45:03
Location: Koskenkorva, Ilmajoki

Re: Kronon eroavaisuudet

Post by Choke77 »

Mutta oliko tuolle 0,20 kuulan käytölle muute perustelua kun että niin tehtiin bergetissäkin? Se ny vaan tuntuu itsestä aika oudolta testata lähtöjä kuulalla jota ei aseessa edes käytetä kun sillä oikealla kuulallaha sen voisi mennä iha rajojen sisään.
Pappa-Tiimi
User avatar
Mikki
Kaasukalle
Kaasukalle
Posts: 115
Joined: Thu 26 Apr, 2012 22:12:47

Re: Kronon eroavaisuudet

Post by Mikki »

Tarkoitus oli avata keskustelua kronojen eroista ja mittaus tavoista.
Kysymys kumpi on virallinen lukema joulet/lähdöt jos toinen täyttyy niin onko ase silloin pelikelpoinen.
ja tiedän et yhdistyksen krono on se "the kronometri" mut ihmetyttää edelleen miksi samat kronot näyttää noin paljon eri tuloksia.
ja tuon "the kronometri" takia ostin samanlaisen kronon ettei tänään nähtyä yllätystä tulisi.
Olisi hyvä ihan kiva saada myös muita kronoja Rikiukselle eli ne jotka omistaa kronon niin ottaisivat niitä mukaan Rikiukselle saisi useammasta kronosta lukemat joita vertailemalla vois saada jonkun arvion.
en mä vannomaan mene et mun krono näyttää oikein, mut toi +9m/s ero on aivan liian iso et selittyisi toleranssilla.
Mika Ojanperä (Mikki)
Pappa-tiimi
mika.ojanpera (@) netikka.fi
User avatar
Tuom-asd
kapiainen
kapiainen
Posts: 385
Joined: Tue 11 Nov, 2008 00:23:44

Re: Kronon eroavaisuudet

Post by Tuom-asd »

Nimenomaan! Onkohan olemassa konstia/laitetta millä saisi kalibroitua kronometrit samoille asetuksille? @Choke77: Ei ollut muuta perustetta, oltiin laiskoja ja kopioitiin hyväksihavaittu toimintamalli ruotsalaisilta.
JKU
verkkari-vemputtaja
verkkari-vemputtaja
Posts: 76
Joined: Thu 06 Mar, 2008 23:23:39

Re: Kronon eroavaisuudet

Post by JKU »

Meneekös se silleen, että kronoissa on jonkilainen valokennotsydeemi, joka mittaa tuota kuulan nopeutta? Kuka tietää kertokoon.
Pystyykö tuollaista kotikonstein tarkistamaan/kalibroimaan.
Pitäisikö olla jopa valmistajaan yhteydessä ko ongelmasta.

Ymmärrän hyvin harmistuksen, kun noinkin isoja mittauseroavaisuuksia tulee ja aseitten laiton kanssa vierähtää helposti useita iltoja.
Kuitenkin yhdistyksen kronohan se virallinen mittari on ja sillä mennään.
Pitäiskös nyt sitten ampua sekä omaan, että yhdistyksen kronoon ja näin saadulla lähtönopeuseroavaisuudella jokainen pystyisi aseitaan laittamaan viralliseen kuosiin.

Yllättävää tuossa järjestetyssä kronotuksessa oli mielestäni harrastajakunnan aseitten pelikelpoisuus. Yleensä noi uudet kiinapyssyt ampuvat reilustikkin yli rajojen, vaikka valmistaja lupaa suhteellisen alhaiset lukemat. Nyt lähes 100%:nen tulos.
Iso peukku tästä kaikille harrastajille.

Berget-säännöt on tehty vain kyseistä tapahtumaa varten ja hieman korkeammilla lähtörajoilla, kuin Suomessa yhdistyksillä yleensä eli 130m/s vs 126m/s.
Lähtönopeus-säännöissä on selkeästi ilmoitettu mittauksesta, että se tehdään käyttämällä 0,20gr kuulaa. Onko se sitten oikein, en tiedä, mutta niin siellä.
Mittatulokset tosiaa olleet siellä 2-5m/s korkeammat kuin yhdistyksemme kronolla mitattu. Heillä käytösä useampi krono, mutta niitten samanarvoisuudesta ei mitään tietoa. Yleensä vielä Suomi-osasto on saanut kronottaa omalla kronollaan joukkonsa aseet, enkä tiedä tuleeko sillä samat tulokset, kuin järjestän mittareilla.
User avatar
Repta
rahastonhoitaja
rahastonhoitaja
Posts: 654
Joined: Fri 14 Sep, 2007 20:11:12
Location: Jalasjärvi

Re: Kronon eroavaisuudet

Post by Repta »

Tuo on kyllä älyttömän kurjaa että saman merkkiset ja käsittääkseni aivan saman malliset kronometrit antaa noin eri lukemia. Kuitenkin tuollaisen mittarin idea on että lukema olisi absoluuttinen arvo eikä tarvitsisi arpoa että kenen krono näyttää oikein. Maksimissaan 1-2 m/s olisi mielestäni sallittava ero. Tuosta voisi joku innostunut olla kauppaan/maahantuojaan yhteydessä että onko tuollainen kronojen ero normaalia. Tässä tilanteessa kun eri kronot antaa erilaisia lukemia eikä ainakaan vielä ole tullut tietoa että voiko noita laitteita edes kalibroida, on mielestäni perusteltua että nuo viralliset tarkistukset tehtäisiin kaikki yhdellä kronolla eli tässä tapauksessa yhdistyksen kronolla, joka on jäsenmaksuilla nimenomaan siihen tarkoitukseen ostettu. Mikäli yhdistyksen krono näyttää säännöllisesti tietyn verran enemmän kuin ne kaksi muuta kronoa mistä tänään puhuttiin, eikö tuloksista päättelemällä ainakin aika hyvin saa niilläkin kronoilla suuntaa että kelpaako ase yhdistyksen peleihin?

Tuohon että yhdistyksen virallisissa kronotuksissa käytetään 0.20g kuulia on oikestaa kaksi syytä;
-Kronotushan tehdään yhdistyksen kuulilla jotta voidaan olla varmoja siitä että mitatut kuulapainot pitävät paikkansa. Yhdistys käyttää esim. vuokra-aseissa juuri noita 0.20g kuulia. Jos haluttaisiin että saataisiin mitattua aseet niiden pelikuulilla, pitäisi yhdistyksellä olla kuulia ainakin 0,12g - 0,43g välillä. Nopeasti laskettua tulisi vajaa 10 kuulapainoluokkaa. Voin kuvitella sitä sähläystä kronotuspisteessä eri kuulalaatujen kanssa kun jonossa odottaa 50 pelaajaa. Ja jos viilataan pilkkua, on valmistajienkin välillä marginaalista lähtönopeusvaihtelua. Yhdistyksen "virallinen" kuulahan on Guarderin 0,20g.
-Näin tämä on tehty niin kauan kuin olen ympäri Suomen ja vähän ulkomaillakin kronotuksia seurannut. Tietysti ei mihinkään saa jämähtää jos löydetään jokin parempi tapa mutta ei ole vielä tullut vastaan parempaa. Kun jokapuolella mitataan samalla lailla samanpainoisella kuulalla niin eri mittaustavoista johtuva mielipaha(eli jos vaikka ei pääse kauan odotettuun peliin kun paikan päällä ase ampuu liikaa) jää minimaaliseksi. Tästä päästän taas noihin kronometrien antamien tuloksien heittelyyn mutta siihen ei kuulapainot vaikuta.

Eihän tämäkään mittaustyyli ole täydellinen, käsittääkseni jotkut r-/er-/mitälie-hoppi-aseet eivät tykkää noista kevyemmistä kuulista. Ongelma taitaa olla se että hoppia ei saa säädettyä tarpeeksi pienelle jotta kevyillä kuulilla voisi pelata? Tuleeko kuula kuitenkin normaalisti hopin läpi eikä esim. jumiudu hoppiin? Mikäli tulee niin en näe syytä miksi näitä aseita ei voisi myöskin kronottaa 0.20g kuulilla. Omakohtaista kokemusta näistä hopeista ei vielä ole eli korjatkaa jos olen väärässä.
Mikäli on intoa parantaa yhdistyksen käytäntöjä aseiden kronotuksiin niin se kannattaa hedelmällisen foorumikeskustelun jälkeen tuoda esiin vaikkapa yhdistyksen kevätkokouksessa. Tässä tapauksessa pitäisi olla mielessä jokin parempi keino eikä vain epäkohtien korostaminen. Niitä varmasti tarpeeksi kaivelemalla löytyy vaikka keksittäisiin mitä.

Loppuun haluan vielä korostaa että noita kronotusratsioita tehdään vain ja ainoastaan turvallisuuden takia. Ketään ei yhden kronotustuloksen perusteella ole mitään syytä henkilökohtaisesti tuomita.
Kalle Seppälä
Hallituksen jäsen, rahastonhoitaja
-jm-
sohvakenraali
sohvakenraali
Posts: 1898
Joined: Sat 25 Aug, 2007 17:16:24
Location: Jalasjärvi

Re: Kronon eroavaisuudet

Post by -jm- »

Mulla on samanlainen krono kuin Mikillä ja yhdistyksellä.
Voitaisiin tehdä kronotestajaiset.
Mä en muista mistä krononi tuli, olisko Milgearista tai Tradesoftista?
Yhdistyksen krono on PCB-airsoftsta.

Tuossa että käytetään yhdistyksen 0,20g:n kuulaa kronotuksessa on semmoinen pointti, että kronotuksessa tiedetään varmasti kuulan olevan 0,2g:n kuulan.
Ratsiassa kun ei voida oikein luottaa siihen, että aseen haltija kertoo käytössään olevien kuulien painon aina oikein. Saattaahan tulla joku äkkinäisen tilapäinen muistihäiriö ja käytössään olevan kuulan painon muistaakin vahingossa väärin.
-Minkä ketteryydessä häviän, sen painossa voitan-
User avatar
Choke77
kapiainen
kapiainen
Posts: 465
Joined: Sat 06 Sep, 2008 19:45:03
Location: Koskenkorva, Ilmajoki

Re: Kronon eroavaisuudet

Post by Choke77 »

No täytyy viissii sit olla onnellinen että se yhdistyksen virallinen kuula ei ole 0,12 kun tuolla periaatteella mennään :lol:
Pappa-Tiimi
User avatar
laturi
puheenjohtaja
puheenjohtaja
Posts: 1484
Joined: Wed 19 Dec, 2007 19:47:13
Location: Kauhajoki

Re: Kronon eroavaisuudet

Post by laturi »

Mikki wrote:Kysymys kumpi on virallinen lukema joulet/lähdöt jos toinen täyttyy niin onko ase silloin pelikelpoinen.
Kummatkin käytännössä pitää mennä läpi. Tietääkseni joulet ja lähdöt kulkee käsi kädessä, ja kummatkin pitäisi kutakuinkin mennä läpi, tai sitten ei. Pienet erot riippunevat desimaaleista, joita ei lähtönopeudessa näy, jolloin joulet voivat hieman vaihdella verrattuna lähtönopeuteen.
Choke77 wrote: ...Se ny vaan tuntuu itsestä aika oudolta testata lähtöjä kuulalla jota ei aseessa edes käytetä kun sillä oikealla kuulallaha sen voisi mennä iha rajojen sisään.
Jos en nyt ihan väärässä ole, niin joulemäärähän pysyy samana kuulasta riippumatta, paitsi Mikin kertomassa teknisemmässä mäntähärdelli-tilanteessa, eli teoriassa kuulan paino ei vaikuta joulemäärään. Tietenkin lähtönopeuteen vaikuttaa, koska enemmän massaa omaava kappale samalla joulemäärällä ei niin lujaa jaksa lentää.
Choke77 wrote:Kronotettiinko tuolla sitten 0.2 kuulalla? Aika erikoinen ratkaisu kieltämättä.
Näin ollaan tehty yhtäkauan kun on ollut kronometri yhdistyksellä.
Choke77 wrote:Eipä oo tullu mieleenkään että pitääs jostain sopurahasta käydä hakees 0,20 kuulia jonkun kronotuksen takia. Oletin että se sillä pelikuulalla automaattisesti mitataan että olis edes jotain todenperäisyyttä siinä tuloksessa- Eikös siinä ilmoitustaululla oo se eri painoisten kuulien lähtö/joulerajat merkitty vai onko ne sitten ihan huvin vuoksi?
Voit hakea sopurahasta 0,20 g kuulia, mutta aseiden kronotus tapahtuu (siis ainakin ratsiat) yhdistyksen tarjoamilla kuulilla. Pelikuulallakin kyllä saat mitä todennäköisemmin joulemäärän selville aseestasi, jolloin voit sitä verrata yhdistyksen pelisäännöistä löytyvään lukemaan, ja sitä kautta lähtönopeuden 0.20 g kuulilla pitäisi mennä rajoihin, jos jouletkin.
JKU wrote:Yllättävää tuossa järjestetyssä kronotuksessa oli mielestäni harrastajakunnan aseitten pelikelpoisuus. Yleensä noi uudet kiinapyssyt ampuvat reilustikkin yli rajojen, vaikka valmistaja lupaa suhteellisen alhaiset lukemat. Nyt lähes 100%:nen tulos.
Iso peukku tästä kaikille harrastajille.
Jep. Plussat tästä! Eipä ylitse kronottaneet pyssyt paljoa rikkonut rajoja.

Mutta niin, siihen asiaan..
Kattelin tuossa että olisko myös ratkasu hommata joku pirun kallis ja hyvä krono, mutta eipä niitä oikeen taida olla. Esimerkiksi Madbullin toistasataa maksavassa kronossa ilmeisesti niissäkin samaa vikaa: http://www.youtube.com/watch?v=uALY5oj2Tgo . Tuo kalibrointi vois olla tosi jees kun sellanen vain jotenki onnistuis. Ohje kirjaa luettuani ei varmaankaan onnistu tuon kronon kohdalla, joka on siis Union Fire Companyn "PRO-Chronograph", vaikka ei kovin pro:lta vaikuta.

Mietin kans että voiskohan tässä asiassa kääntyä jonkun airsoftliikkeen puoleen, esim. laitteen myyjän, joka voisi mahdollisesti tarkistuttaa kronon? Luulisi muutenkin että liikkeestä löytyisi useampi vekotin, joilla voisivat kokeilla. Lisäksi luulisi että kun liikkeet kronottelee myymiinsä aseisiin lukemia niin heillä voisi olla joku parempikin vekotin, millä saada oikeita lukemia.

The krono pysyy toistaiseksi virallisena kronona kunnes toisin todistetaan. Nyt kronolla on etulyönti asema, koska se mittaa Mikin mainitsemiin kroinoihin verrattuna yläkanttiin mikä ei ainakaan turvallisuuden puolesta ole pahasta.
Lauri Mäenpää
Hallituksen puheenjohtaja
-jm-
sohvakenraali
sohvakenraali
Posts: 1898
Joined: Sat 25 Aug, 2007 17:16:24
Location: Jalasjärvi

Re: Kronon eroavaisuudet

Post by -jm- »

Niin, voisihan se ratsiakuula tosiaan olla myös vaikka 0,25g:n, 0,28g:n tai 0,30g:n painoinen.
Se vain aiheuttaisi sitten sen, että yhdistykselle tarttisi hankkia kyseisiä kuulia pelkästään ratsiakuuliksi.
Vuokra-aseissahan kannattaa käyttää 0,2g:n kuulia edullisemman hintansa ja vuokra-aseiden tehojen vuoksi.

Toivottavasti kaikki ymmärtävät, että ratsioissa ei voida vain sinisilmäisesti luottaa aseen haltijan kertomukseen siitä, mitä kuulia hänen lippaassaan on, meitä kun on moneen junaan.
Siksi ratsiakronotuksessa on syytä käyttää yhdistyksen kuulia ja kaikki varmasti tiedostavat sen, että homma menee hemmetin hankalaksi, jos kuulia pitää olla monenpainoisia.

Olisiko siis suuri viisaus hankkia yhdistykselle pari pussia painavampia kuulia pelkästään ratsiakäyttöön ja tsekata sitten ratsiassa vain joulet kyseisen painoisella kuulalla?
Vai meneekö homma sitten taas pipariksi liian painavalla kuulalla vähempitehoisessa aseessa?

Mutta hei, mites The Kronon mahtiaseman käy jos mun ja Mikin kronot antaa keskenään vertailukelpoiset lukemat?
Meillähän on täällä harrastajakunnassa melkoisia elektroniikka- ja tietotekniikkavelhoja, eikös heput saisi tätä kronojen eroavaisuutta laitettua ojennettuun riviin?

EDIT: Piti editoida kun meni joulut ja joulet sekaisin :)
-Minkä ketteryydessä häviän, sen painossa voitan-
User avatar
Choke77
kapiainen
kapiainen
Posts: 465
Joined: Sat 06 Sep, 2008 19:45:03
Location: Koskenkorva, Ilmajoki

Re: Kronon eroavaisuudet

Post by Choke77 »

Olisiko siis suuri viisaus hankkia yhdistykselle pari pussia painavampia kuulia pelkästään ratsiakäyttöön ja tsekata sitten ratsiassa vain joulet kyseisen painoisella kuulalla?
Vai meneekö homma sitten taas pipariksi liian painavalla kuulalla vähempitehoisessa aseessa?
No luulis että jos se pyssykkä ei jaksa sitä kuulaa ampua pihalle nii tuskin se sit ainakaan ylitehoinen on eli tuskin se suurta haittaa tekis :D
Pappa-Tiimi
Post Reply