Tiimit

Vepemise · Post by **Vepemise** » Sat 29 Dec, 2007 17:12:38

No, tässä luettuani posteja, aloin kiinnostua enemmän tästä liigahommasta, ja se alkaa kuullostaa hyvältä. Jos tälläistä on, on meidän tiimi mukana, toki pitää vielä keskustella vakavammin muiden kanssa, mutta uskon heidän olevan mukana.

dwoe · Post by **dwoe** » Wed 02 Jan, 2008 19:24:23

Ääh, ei.

Airsoftissa ei ole kyse minkään sortin kilpailusta. Kyse on hauskanpidosta, kavereiden tapaamisesta ja ulkona liikkumisesta. Itse joskus käyny mielessä juuri tällainen "liiga"-tyylinen pelaaminen, mutta se ei mielestäni ole hyvä idea.

Kyllä, näin "paperilla" idea saattaa kuulostaa ja näyttää monen mielestä hyvältä, mutta totuus on toinen. Vaikka kovin sanotaan näiden "liigapelien" olevan leikkimielisiä niin leikkimielisinä ne eivät todellakaan tule pysymään. Muutamien tällaisten pelien jälkeen tulee väkisinkin kilpailuhenkinen asenne näihin peleihin, sille vaan ei voi mitään. Joku tiimi voittaa kun joku toinen taas koko ajan häviää, jonka takia innostus menee "liigapeleihin" + mahdollisesti koko lajiin.

Jotta tällainen "liigapelien" pelaaminen olisi mahdollistaa niin siihen tarvittaisiin suuri määrä muitakin kuin itse pelaajia. Paintballottelun tavoin pelikentällä tulisi olla tuomareita, jotka katsoisivat ja varmistaisivat sen saiko pelaaja osuman vai ei ja koska on kyse airsoftista, jossa kuulat eivät jätä värijälkiä vaatteisiin, on tällainen tuomarointi käytännössä mahdotonta --> "liigapeleissä" tullaan modettamaan --> erimielisyyksiä. Ei hyvä.

Tällainen tiimeissä pelaaminen tulisi myös heijastumaan normi viikonloppupeleissä, koska "liigapeleissä" pelannut tiimi haluaa kumminkin pelata samassa porukassa myös viikonloppupeleissä, jotta heillä olisi suuremmat mahdollisuudet voittaa, harjoittaa uuberleettaktiikoita "liigapelejä" varten tai jtn muuta vastaava --> viikonloppupeleihin tulisi samat huonot asiat näkymään mitä näissä "liigapeleissä" mitä äsken mainitsin. Ei hyvä.

Ja vielä suoraan sanottuna tällainen "liigapelien" pelaaminen vaikuttaa varsin...säälittävältä. "ÄÄH KATOTAAX KUKA ON PARAS?!". Ei siinä airsoftissa todellakaan ole kyse tällaisesta. Toisten voittaminen ei ole se tärkein asia. Hauskanpito, ulkona liikkuminen ja kavereiden tapaaminen ovat mielestäni ne tärkeimmät kuten aiemmin sanoin.

Tietysti kun rundi sattuu menemään hyvin niin tulee hyvä fiilis, mutta kun ei niin ei siitä tarvitse herneitä nenäänsä vetää. Itse ainakin sitten vain koitan eläytyä ja pitää hauskaa osuman saatuani sen sijaan, että rupeaisin siitä ampujalle avaamaan päätäni. Tietysti asia on silloin eri jos ampuja on toiminut sääntöjen vastaisesti, mutta tällöinkin kohtelias huomautus asiasta totaalisen repeämisen sijaan.

Tällaisia mietteitä tämän topicin sisällöstä.

(Jotakin toistoa havaittavissa aiempiin postauksiin, pahoittelen.)

MikaLinna · Post by **MikaLinna** » Thu 03 Jan, 2008 14:02:27

Juu, ihan asiaahan tuossa oli.
Pitää kuitenkin muistaa että tämä ei tosiaan sovi tosikoille vaan pitää pystyä erottamaan asiat toisistaan ja se ei välttämättä kaikilta oikeasti onnistu.

Ei ressata, normaalit pelit = normaaleja pelejä missä edelleen osa porukasta tulee pitämään hauskaa, osa esittelemään kamppeita, osa pelaamaan ja hiomaan pelitaitoja, osa testaamaan aseita ja osa vaan muuten viettämään aikaa hyvässä seurassa - tähän kaikki varmasti edelleen pyrkivät ja itse edelleen yritän pysyä pelikentällä siten etten ihan ekana koko ajan tippuisi - siltikin joka hipaisunkin huudan jonka vain itse huomaan, herrasmiespeli!

Limppu · Post by **Limppu** » Thu 03 Jan, 2008 16:23:43

Sanon minäkin vaan, että ei siitä liigahommasta mitään tule, koska sitten unohtuukin airsoftin hauskanpitomerkitys kokonaan. Nousee tuo kilpailumieli aivan varmana ainakin nuorempien päähän, jos sitä liigaa ruvetaan alottamaan. Että tiedoksi vepemisellekkin, että en ole todellakaan tulossa mihinkään liigapeleihin jos sellaisia edes tulee(näin A.S.T kaukopartion saralla, enkä liiemmin M.U.I.K.K.U:n jätkienkään kanssa).

Vepemise · Post by **Vepemise** » Thu 03 Jan, 2008 18:11:14

Viilaampa hieman pilkkua, ja sanon, ettei se ole AST vaan ihan pelkkä kaukopartio.

Mutta muiden kanssa juteltuani tulin siihen tulokseen, että eihän siitä mitään vaan tulisi. Ja täytyy se myöntää, että dwoen ajatuksissa on järkeä.

dwoe wrote:Kyllä, näin "paperilla" idea saattaa kuulostaa ja näyttää monen mielestä hyvältä, mutta totuus on toinen. Vaikka kovin sanotaan näiden "liigapelien" olevan leikkimielisiä niin leikkimielisinä ne eivät todellakaan tule pysymään. Muutamien tällaisten pelien jälkeen tulee väkisinkin kilpailuhenkinen asenne näihin peleihin, sille vaan ei voi mitään. Joku tiimi voittaa kun joku toinen taas koko ajan häviää, jonka takia innostus menee "liigapeleihin" + mahdollisesti koko lajiin.

Tarkemmin ajateltuna se menee juuri näin. Ensin se on leikkimielistä ja hauskaa touhua. Sitten tulee kränää parin tiimin välille siitä, että se kuula osui kyllä, ja turha väittää vastaan, ja sitä rataa. Sitten alkaa kaikki kinastelemaan, ja liiga hajoaa, eikä pelipaikalle tulekkaan enää paljon väkeä, ja pelaajamäärät putoaa siitä 40-50 ihmisestä sinne 20 ihmiseen..

MikaLinna · Post by **MikaLinna** » Thu 03 Jan, 2008 19:47:38

No mutta hei, täällähän taistellaan jo ennen kuin on peli alkanut

Palataan ihan ekaan viestiin missä ihan alunperin keskusteltiin josko saataisiin tiimiesittelyt, kun porukat kuitenkin haluaa sen oman porukan kanssa pelailla. Tämähän oli ihan se alkuperäinen keskustelu. Ja kuten Garykin totesi, kaveriporukat pyritään päästämään samalle puolelle viikonloppupeleissä ja se on ihan hyvä. Itse en ole nähnyt että tästä olisi ainakaan haittaa ollut, ainakin itse tulen paikalle naama messingillä kun tiedän että pääsen pelaamaan tutun porukan kanssa ja voimme samalla myös pelin tiimellyksessä keskustella niitä näitä. Pitää muistaa että pelialeella käy paljon porukoita jotka eivät ole päivisin tekemissä toisten kanssa kuten osa samaa koulua käyvästä peliporukasta, me muut ollaan vähän kuutamolla ja ihminen luonnostaan hakeutuu tuttuun seuraan. Ja näin isukkina, on se oikeasti hienoa pelata omien poikien kanssa vierekkäin.

Tämän jälkeen keskustelu karkasi allekirjoittaneen toimesta ajatukseen puulaaki-sarjan perustamisesta, missä ne tiimit jotka haluvat yhdessä sovituin säännöin pelata jonkin sortin sarjaa, voisivat näin tehdä normaalien pelipäivien ulkopuolella. Ehdotin että tälle voisi myös avata oman ketjun kuten joskus aiemmin ehdotin, että myös Practical-tyylille voisi myös avata oman ketjun kun osa porukasta lajin tätäkin alamuotoa haluaa myös harrastaa. Se mimmoset säännöt näihin peleihin laaditaan yms. on sitten sen porukan asia joka toimintaa haluaa harrastaa.

Nyt sitten keskustelu on väännetty siihen, onko tuommoinen vapaaehtoisuuteen perustuva tiimien keskenään tapahtuva sarjapelaaminen hyväksyttävää - miksi tästä pitää edes näin keskustella? Jos pelaajat vapaaehtoisesti keskenään haluavat näin toimia, niin ei kait sitä voi kukaan estääkään - missään ei ole kirjoitettu eikä mikään laki ohjaa mitä saa harrastaa normaalien pelipäivien ulkopuolella; onko toisen tapa harrastaa parempi kuin toisen tai onko toisen tapa pelata/harrastaa hyväksyttävämpää kuin toisen. Tässä kohden keskustelu karkaa...

Airsoft on joukkueharrastus siinä kuin jääkiekko, jalkapallo tai pesäpallo (poislukien practical mikä on yksilölaji). Kaikkia näitäkin voi harrastaa samalla porukalla joko tosissaan sarjassa (palloliitto) tai huvikseen toisiaan vastaan (puulakitpelit, reenipelit) tai ihan vain aikaa tappaakseen (välituntipelit, iltaisin kentillä) jne. Ei kaikkien myöskään tarvi harrastaa lajia samalla lailla. Eikö se riitä että sovittuja sääntöjä noudatetaan niissä peleissä joita yhdessä harrastetaan, eri pelimuodoilla vaan on eri säännöt?

Jos haluamme lajille lisää harrastajia mukaan, pitää saada myös monimuotoisuutta - leveyttä toiminnalle.

Vulcan · Post by **Vulcan** » Thu 03 Jan, 2008 20:50:33

Minulle on melkeen sama kuka pelaa liigaa, kunhan se ei launatai peleissä näy.

razorpojka · Post by **razorpojka** » Thu 03 Jan, 2008 22:22:39

Ihan sama varmaan monelle, vaikka oliski joku "liiga". Mutta ajatelkaas ny jos siitä olis joku maininta sivuilla, huhhuh mitä läppää asiasta lentäis, meitä ei kyl otettais sen jälkeen tosissaan. En kyllä mäkää ottais mitää yhdistystä tosissani, jos sielä olis jotai "liigapelejä". Mua ei sellaseen toimintaan saisi, vaikka raahattais auton peräs jaloista.

Tiimiosio on kyllä ihan ok, tällöin sais tietää millasia heppuja peleis kulkee.

MikaLinna · Post by **MikaLinna** » Thu 03 Jan, 2008 22:27:19

razorpojka wrote: En kyllä mäkää ottais mitää yhdistystä tosissani, jos sielä olis jotai "liigapelejä".

Nyt pitää tyhmyyttään kysyä että miksei voi ottaa tosissaan, mikä siinä tökkii vastaan - vanhat aivot ei taivu

Gary · Post by **Gary** » Fri 04 Jan, 2008 00:28:55

Fascinating!

Mielenkiintosta kommenttia tullut, Razor veti kyllä ykköseksi tuolla "ei otettaisi tosissaan"! Haluaisin kans kuulla vähän tarkemmin miksei?

Mut yllätti tämä näinkin kova vastarinta. Totta että airsoftiin ei ole koskaan mielletty mitään kilpailua, vaan monet pitävät sitä lähinnä roolipelaamisena, mistä skenaarioiden suosio on hyvä esimerkki.

Itseä tämä eläytymispuoli ei vaan kiinnosta oikein pätkääkään, johtuuko sitten siitä, että kun on vuoden ollut sotilaanammatissa + armeija päälle, ei siihen eläytymisessä ole oikein mitään mieltä. Parhaat softaus kokemukset itselle tulee hyvästä ryhmätyöskentelystä. Samalla kerralla hauskaa ulkoilua ja vanhojen taitojen verestämistä, sekä erityisesti uudenoppimista. Niinpä tuommoinen puulaaki-liiga kuulostaa aika mielenkiintoiselta.

Mutta tosiaan liigasta, varmasti aluksi kannattaa kokeilla halukkaiden kesken ystävyysotteluita ja jos niistä saadaan hyviä kokemuksia katsoa sitten vasta sarjataulukon perään. Ehkäpä on syytä kokeilla otteluita ensin k-18 porukalla, jotta hommaan osataan suhtautua oikein?

Jokainen tiimi vastaisi jäsentensä rehellisyydestä. Ja vastapuolella täytyisi olla mahdollisuus valittaa "kirjallisesti" toisen tiimin käytöksestä. Luonnollisesti puolueetonta tuomarointia tarvitaan jos pelataan jotain muuta kuin ystävyysottelua.

Edit:

Tuli vielä tuosta mieleen:
Noissa dwoen kommenteissa on kyllä asiaa - noin siinä pahimmillaan voi käydä, uskoisin kuitenkin jotta riittävällä organisoinnilla ja valvonnalla tuommoiset sudenkuopat pystytään välttämään. Sitäpaitsi onhan tähänkin asti tiimit pelanneet samalla puolella viikonloppupeleissä.

razorpojka · Post by **razorpojka** » Fri 04 Jan, 2008 11:39:47

Mielipiteitä on toki monia ja en oo todellakaan ainoa, joka ajattelee samoin, uskokaa tai älkää. Usein tiimit, joiden sivuilla on tuloksia pelatuista peleistä toisia tiimejä vastaan, heidän päälleen lentää kyllä sellainen kasa paskaa, että maajussitki on suu pyöreenä. Heille nauretaan esim. foorumeillakin päin "naamaa" jos ny näin vois sanoo. Moni luettelee tälläiset tiimit naskeiksi, joka on toosi paha haukkumasana airsoftin paris.

Kilpailuhenkinen pelaaminen nyt ei vain oikein kuulu Suomen skeneen. Venäjällä taas on toisin, pelit ovat enemmän kilpailuhenkisiä ja kunnon tehopelausta, vaikka resursseja olisi todella loistavaan milsimiin.

Kuten sanottu, airsoft on erilaista eri ihmisille. Minulle tämä on juurikin tuota roolipelaamista. Mikäs sen hienompaa kuin kerätä settiä, joka on lähellä todellisuutta. Jos oikeasti ei voi olla SEAL, SAS, Spetsnaz yms. niin sitten voi edes kuvitella olevansa kyseisen joukon jäsen ilman mitään vaaroja. Sitten kun muutamalla kaverilla on samanlainen setti, on hienoa pelata heidän kanssaan ja fiilistellä, vaikka peliteho saattaisi siitä kärsiä.

Tuo practical kyllä olisi ihan mielenkiintoista kokeilla, siinä voisi laittaa pystyyn kunnon kilpailuja, sitä en voi kiistää. Vielä kun löytyisi jokin sopiva paikka ja sitten pitäisi ostaa kaasutygi... taas.

Soosi- · Post by **Soosi-** » Fri 04 Jan, 2008 14:50:01

Mikä on sen mahtavempaa kuin ottaa erää toisen osapuolen kanssa, kun tietää että vastustajakin pelaa yhteen hiileen. Kun sitten saakin selkään, tietää että omassa pelissä on parannettavaa. Puulaakille tai liigalle ei kuitenkaan ole tarvetta.

Toisten voittaminen ei ole se tärkein asia. Hauskanpito, ulkona liikkuminen ja

Eihän se voittaminen itsessään, vaan se kun tietää onnistuneensa. Tuosta kuitenkin löytyy samalla se hauskanpito, ulkona liikkuminen jne... Tehopelaus

MikaLinna · Post by **MikaLinna** » Sat 05 Jan, 2008 00:14:08

Keskustelussa tuli paljon hyviä ideoita, samoin aiheen ympärillä käydyissä muissa keskusteluissa on tullut paljon ideoita ja tässä kevään korvalla varmaan asiaa viedään eteenpäin - unohdetaan toistaiseksi nämä liigahässäkät ja palataan aiheeseen sitten kun ensimmäiset "ystävyyspelit" on saatu läpi vedettyä kaikessa hiljaisuudessa.

Mutta ehkä jossain vaiheessa saamme foorumille myös jonkinlaisen tiimisivuston jotta kaikki vähän näkee ketä ja millasessa kaveriporukassa yleensä pelaa - tämä ei liity millään lailla mihinkään tiimien väliseen pelaamiseen vaan enemmänkin tiimivarustuksen ja pelaajien esittelyyn sekä mihin kyseinen porukka peleissä tykkää keskittyä - samaan tapaan kuin softaajassa on joka numerossa joku tiimi esittelyssä. Minusta olisi hienoa myös nähdä selostuksia näistä varustekokonaisuuksista ja ulkopuolisille se myös kertoisi miten kovan työn takana jonkin kokonaisuuden hankkiminen oikeasti voi olla. Samalla se kertoo siitä että Airsoft on muutakin kuin pelkästään metsässä pelivälineen kanssa huiteleminen.

Itse olen ruvennut keräämään 90-luvun lopun BW-varustusta mitä on myös kohtuu helpolla saatavissa varsinkin näin aloittelijalle, silti siinä on työsarkaa että löytää oikeat kamppeet...pitää vielä paljon nettiä tönkiä ja tietoa kerätä. Miksikö BW; no kun Pappa-tiimi kuulemma sellaiseen päätti mennä

Annetaan kaikkien kukkien kukkia, huomenna kuitenkin hieno pakkaspäivä ja paljon porukkaa tulossa pelaamaan - saadaan hienot pelit taas kerran.

Tmu · Post by **Tmu** » Mon 07 Jan, 2008 02:41:23

Itse olisin kovasti kiinnostunut jos saataisiin tiimi vs tiimi pelejä pystyyn, vaikkapa sitten virallisten päivien ulkopuolelle. Rikiuksen aluekin on ehkä parhaimmillaan juuri 10 hengen peleissä kun pelit pystytään pitämään rakennuksien ympärillä.

Täytyy sanoa, että ei ole eläytyminen meikäläisenkää juttu ja väittäisin että se ei myöskään ole se juttu jolla pelaamaan houkutellaan lisää vanhempaa - 18+ väkeä. Toivottavasti se kerho pyörähtää keväällä käyntiin ja pelipäiviin lisätään myös hieman sporttisempi vaihtoehto peruspelien rinnalle

Daasaman · Post by **Daasaman** » Fri 14 Mar, 2008 13:47:56

Tiimi vs tiimi olisi loistava, virallisten pelipäivien ulkopuolella. Eläytymispainoitteiset pelit voisi vetää mun osalta vessanpytystä alas, sillä eläytyminen ei ole ainakaan minun homaani.