Kronon eroavaisuudet

Kaikki varustukseen liittyvä jutustelu

Moderators: Gary, Federal

User avatar
razorpojka
kapiainen
kapiainen
Posts: 361
Joined: Sun 26 Aug, 2007 16:48:40
Location: Helsinki

Re: Kronon eroavaisuudet

Post by razorpojka »

Choke77 wrote:
Olisiko siis suuri viisaus hankkia yhdistykselle pari pussia painavampia kuulia pelkästään ratsiakäyttöön ja tsekata sitten ratsiassa vain joulet kyseisen painoisella kuulalla?
Vai meneekö homma sitten taas pipariksi liian painavalla kuulalla vähempitehoisessa aseessa?
No luulis että jos se pyssykkä ei jaksa sitä kuulaa ampua pihalle nii tuskin se sit ainakaan ylitehoinen on eli tuskin se suurta haittaa tekis :D
:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

E: hymiö tartti lisää D-kirjaimia
Last edited by razorpojka on Sun 09 Mar, 2014 02:26:11, edited 1 time in total.
DDR on paras :D ja Serbia :DDD
User avatar
Tuom-asd
kapiainen
kapiainen
Posts: 385
Joined: Tue 11 Nov, 2008 00:23:44

Re: Kronon eroavaisuudet

Post by Tuom-asd »

Joo, kyllähän meiltä löytyy jostakin kilpailusta voitettuja 0.28 kuulia löytyy. Vastaisuudessa voitaisiin pitkäiskuisella männällä olevat aseet kronottaa vaikka niillä. Toiminnan jouhevuus kärsii jos kuulien painoja on useita, jos kronon asetuksia tarvitsisi säädellä kokoajan.

Mutta asiaan! Nostin kissan pöydälle Suomen airsoft-yhdistykset ja muut aktiivitahot ryhmässä. Tähän asti tullut vielä asiallisia vastauksia...

https://www.facebook.com/groups/1198509 ... up_comment
User avatar
Tuom-asd
kapiainen
kapiainen
Posts: 385
Joined: Tue 11 Nov, 2008 00:23:44

Re: Kronon eroavaisuudet

Post by Tuom-asd »

Pähkäilin tänään koulussa tuota kalibrointi asiaa. Kronometrin ns. "ominaiskorjausarvo" olisi mahdollista selvittää ampumalla samassa tilassa eri kronometreillä tarpeeksi suuri otanta testilaukauksia, kirjata tulokset keskiarvot sun muut. Tämän jälkeen se vaikeammin toteutettava osuus, eli ampua mitta-asteikon vierestä suurnopeuskameralla kuvaten taas suuriotanta laukauksia, ja selvittää s/m arvo, josta saisi pyöriteltyä m/s arvon.

Pähkäiltävää:
1.Testin tarkkuus... Optimi tilanteessa mitta asteikko olisi sama kuin kronometrin sensoreiden etäisyys, eli ei hirveästi, 10-20cm.
2. Suurnopeuskamera... Normi järkkäri ei piisaa, nyt tarvittaisiin n. yli 200 kuvaa sekunnissa. Wikipedian mukaan teollisen tutkimuksen kameroilla päästään yli tuhanteen kuvaan/s ja koululla olis sellanen.
3. Ase... AEG, minimaallisella lähtönopeudenheittelyllä ja mah. tehoton, käyttäen raskasta kuulaa olisi testauksen kannalta paras. Ominaiskorjauksen kannalta taas pitäisi käyttää mahdollisimman yleistä asetta.
4. Onko tässä enää mitään järkeä :D

nimim. Huomenna mekaniikan kokeeseen...
-jm-
sohvakenraali
sohvakenraali
Posts: 1898
Joined: Sat 25 Aug, 2007 17:16:24
Location: Jalasjärvi

Re: Kronon eroavaisuudet

Post by -jm- »

Mazor ja Gary, eikö teillä jo sormet syyhyä päästä ratkaisemaan nuo Tuomaksen esittämät pähkäiltävät?
-Minkä ketteryydessä häviän, sen painossa voitan-
User avatar
Mazor
kapiainen
kapiainen
Posts: 529
Joined: Fri 05 Oct, 2007 10:32:33
Location: Seinäjoki

Re: Kronon eroavaisuudet

Post by Mazor »

Tuota suurnopeuskameran käyttöä kans harkittiin mutta se siitä kun todettiin että mistä sellainen.

Pikaisella laskutoimituksella laskin että jos kronon valokennojen väli on 10 cm ja ase ampuu 100m/s niin kuula lentää tuon välin 0,001s. Tähän laskentaan siis tarvittiin lukion pitkä matikka ja insinöörin tutkinto :D
Eli jos se 200 kuvaa sek saataisiin niin meillä olisi kuva joka 0,005s. Kuula voisi näkyä yhdessä kuvassa... Jos ois tuuria.
Jos taas tuhat kuvaa niin sillon kuvia tulis 0,001s välein. Nyt kuula voisi kahdessa kuvassa näkyä.
Eli mittausalue pitäis ainakin olla pitempi. Mutta samalla sitten kärsii tarkkuus siitä että mikä on kuulan todellinen paikka. Ja ase vuorostaan tehottomaksi, mutta kellä meistä on sellainen :P

Alan kannattaa tuota 4. päätelmää.

Mutta yhden asian haluaisin nähdä suurnopeuskameran kuvaamana. Nimittäin kuulan ulostautuminen piipusta ulos. Viisaat on teorioineet että se tulee yläpintaa kierien, johtuen hopin aikaansaamasta kierteestä. Joku oli tämän kuvannut mutta videota ei näytetä jostain syystä. Teoria vaikuttaa aivan oikealta, mutta haluaisin silti nähdä.

Ja aihetta kiertäen, mitä veli venäläinen opiskelee? Ei kai vain automaatiota tai kone/tuotantotekn.
KOVA-Osasto + Pappa-Tiimi
User avatar
Mikki
Kaasukalle
Kaasukalle
Posts: 115
Joined: Thu 26 Apr, 2012 22:12:47

Re: Kronon eroavaisuudet

Post by Mikki »

En tiedä olisiko tuosta mihinkään Esim. Redwolf käyttää tuollaista.
Ced M2 Chronograph
näyttäisi siltä et "antenneja" vois tarvittaessa siirtää, tosin oltaisiin vielä siinä ongelmassa näyttääkö tämäkään oikein.
kyseiset antennit näyttää siltä et tämä olisi hajalla muutaman kerran jälkeen.
Mika Ojanperä (Mikki)
Pappa-tiimi
mika.ojanpera (@) netikka.fi
User avatar
Tuom-asd
kapiainen
kapiainen
Posts: 385
Joined: Tue 11 Nov, 2008 00:23:44

Re: Kronon eroavaisuudet

Post by Tuom-asd »

Kone ja tuotantokekniikkaa hyvinkin. Meillä on aika hyvä miehitys Seamkissa tällähetkellä. Iteltä löytyy tuo Maruin 47, joka ampuu hyvänä päivänä 90m/s, siinä painavalla kuulalla voisi päästä ~0,011 s/m, mutta ei silläkään juhlita 10cm matkalla, jos fps on 1000.
Tuo 200 kuvan sekoilu johtuu siitä, että ensimmäisessä hahmotelmassa järkeilin metrin mitta-asteikkoa :D

http://www.jaso.fi/kamerat/megaspee.html Tuossa on ainakin aika suuria eroavaisuuksia, löytyy muutamaa tuhatta fps.

"Alla ilmoitetut nopeudet kytköksissä ilmoitettuun kuvakokoon."--- Elikkä fps on korkeampi, mitä pienempi kuva.

http://www.tut.fi/fi/tietoa-yliopistost ... /index.htm - 1 000 000 fps.

Selvinnee tälläviikolla tuon kameran tulinopeus, ja saako sitä ylipäätään lainalle. En mielellään menisi suorittamaan kokeita koululle "pelivälineen" kanssa.
User avatar
Mazor
kapiainen
kapiainen
Posts: 529
Joined: Fri 05 Oct, 2007 10:32:33
Location: Seinäjoki

Re: Kronon eroavaisuudet

Post by Mazor »

Hyvä, kun jaksat selvittää. Yleensä niitä kyllä saa käyttää, ja jos onnistuu niin ilmoittaudun vapaaehtoiseksi mukaan. Mulla on Maruin G18C aep joka ampuu 55m/s mutta en muista oliko vaihtelu miten suurta. Se ainakin olisi pieni ja siten helposti koululle muilutettava.
KOVA-Osasto + Pappa-Tiimi
User avatar
Mikki
Kaasukalle
Kaasukalle
Posts: 115
Joined: Thu 26 Apr, 2012 22:12:47

Re: Kronon eroavaisuudet

Post by Mikki »

Suurnopeuskamera on varmasti paras vaihtoehto jos halutaan tarkka nopeus tietoon.
Miksei mitattava matka voisi olla kaksinkertainen? en usko että kuulan nopeus +10cm matkalla paljon tippuu,
silloin kuulasta saisi tarvittavan määrän kuvia olettaen et Suurnopeuskamera olisi käytössä.
Toinen mitä katselin oli ohjelma nimeltään Speedhero joka mittaus perustuu ääneen, olisiko kyseiseen tekniikkaan perustuva ohjelma ratkaisu.
http://news.forumvirium.fi/node/447
Mika Ojanperä (Mikki)
Pappa-tiimi
mika.ojanpera (@) netikka.fi
User avatar
Tuom-asd
kapiainen
kapiainen
Posts: 385
Joined: Tue 11 Nov, 2008 00:23:44

Re: Kronon eroavaisuudet

Post by Tuom-asd »

Kysyin tänään tuota suurnopeuskameraa. Ei tärpänny. Kamera on tällä hetkellä korjattavana tehtaalla ja toiseksi koululle ei saa viedä mitään, mikä liittyy millään tavalla aseisiin. Tämä oli tosin odotettavissa. En jaksanut ruveta vänkkäämään mistään gearbox, hoppi+piippu ja lipas viritelmistä. Kysyin myös tuon kameran lainaamisesta ja vastauksena sain epäselvää muminaa... vissiin ei :D

EDIT: http://www.citiusimaging.com/index.php?id=18 tuollanen olis ollu.

Kuinka tuolla Speedherolla mitatut tulokset sais muutettua m/s piipun suulta arvoksi?
User avatar
laturi
puheenjohtaja
puheenjohtaja
Posts: 1484
Joined: Wed 19 Dec, 2007 19:47:13
Location: Kauhajoki

Re: Kronon eroavaisuudet

Post by laturi »

Suomen airsoft-aktiivien foorumilla joku kertoili Pirkanmaa-airsoftilla olevan käytössä Shooting chrony- merkkinen laitos, ja kertoi että tämän henkilön tutulla ollut 6 vuotta ja pelannut ongelmitta. Eränetistä löytyi tuollainen: http://www.eranetti.fi/index.php?act=vi ... oductId=14 . Mittaa näemmä 10 m/s -> 1700 m/s 99,95 % tarkkuudella, eli riittänee meidän käyttöön kun 100 m/s heittoa tulisi +- 0,05 m/s. Sanotaan että mittaa ruutipyssyt, ilmapyssyt ja värikuulapyssyt, eli pätee varmaan 6 mm kuulaankin.

Lähinnä pointtina, jotta pitäsköhän siirtyä kattelemaan oikeille pyssyille tarkotettuja kronoja, joista varmaan enemmän valmistajilla kokemustakin ja valinnanvaraa luulisi löytyvän enemmänkin.
Lauri Mäenpää
Hallituksen puheenjohtaja
-jm-
sohvakenraali
sohvakenraali
Posts: 1898
Joined: Sat 25 Aug, 2007 17:16:24
Location: Jalasjärvi

Re: Kronon eroavaisuudet

Post by -jm- »

Ekalla Berget keikalla ammuin kronotuksessa tuon näköiseen härpäkkeeseen.
Mielestäni toimiva härpäke kun ei tarvinnut saada piippua "just-eikä-melkein" suoraan johonkin pieneen reikään.
Eihän tuo ole edes pahan hintainen, tosin näkyy olevan Eränetin kaupasta loppu.

Harmillisintahan tässä koko hässäkässä on se, jos tuo yhdistyksen "The Krono" näyttää isompia lukemia kuin harrastajien omat kronot.
Aiheuttaa päänvaivaa ja harmistusta jos yrittää virittää aseen omalla kronolla lähelle maksimirajoja ja "The Kronolla" suoritettu ratsia aiheuttaakin aseen käyttökiellon.
Lisäksi mietityttää mikä on totuus, meinaan että hiukkasen harmillista jos ase on omalla kronola Berget kelpoinen, mutta Ruåtsin maalla kronotus laittaa aseen pelikelvottomaksi.

Voiko tässä enää luottaa mihinkään muuhun kuin Neuvostoliittoon?
-Minkä ketteryydessä häviän, sen painossa voitan-
User avatar
Tuom-asd
kapiainen
kapiainen
Posts: 385
Joined: Tue 11 Nov, 2008 00:23:44

Re: Kronon eroavaisuudet

Post by Tuom-asd »

Jooh, alkaa olla ideat vähissä. Helpoimmalla pääsis kun lähetettäis krono/kronot johonki liikkeeseen ja pyydettäis niitä testailemaan noita... Bergetissä onneksi korkeemmat virirajat.
-jm-
sohvakenraali
sohvakenraali
Posts: 1898
Joined: Sat 25 Aug, 2007 17:16:24
Location: Jalasjärvi

Re: Kronon eroavaisuudet

Post by -jm- »

No joo, onneksi Bergetissä on tosiaan isommat virirajat.
Eikä meikäläisen torrakot pitäisi olla muutenkaan lähelläkään rajoja, itsellä kun ei kärsivällisyys ja osaaminen riitä virittelyyn.

Mitäs jos mä otan oman kronon, Mikki omansa ja verrataan lukemia The Kronon lukemiin.
Jos The Krono antaa järjestään kovempia lukemia, niin voitaisiinko vetää johtopäätös, että se antaa todellisuutta kovemmat lähdöt?
Vai pitäisikö yrittää saada vielä enemmän harrastajien omia kronoja vertailukohteeksi?

Mua harmittaa tässä erityisesti se, että hommasin rahastonhoitajan ominaisuudessa tuon yhdistyksen uuden kronon.
Harmillista jos se onkin susi-yksilö.
-Minkä ketteryydessä häviän, sen painossa voitan-
Gary
sohvakenraali
sohvakenraali
Posts: 2209
Joined: Fri 24 Aug, 2007 17:21:18
Location: Jalasjärvi,Oulu

Re: Kronon eroavaisuudet

Post by Gary »

Hei,

Kaikille jo vissiin tuli selväksi miten nuo halvemmat kronot toimii.

Niitä tuskin kalibroidaan edes tehtaalla, joten pysyvää virhettä (eroa eri yksilöiden välillä) tulee mm. siitä mihin kohtaan valokennot ovat juottuneet piirilevylle, miten sähköiset ominaisuudet ledillä ja vastaanottimella eroavat. Miten piirilevyn paikka eroaa laitteen sisällä, jne... Noita on vaikka miten, mutta nämä erot saa kiinni kun suurella otannalla vertaa eri kronoja.

Esimerkiksi tuotekehitys ja testaus käytössä olevat kymppitonnien arvoiset mittalaitteet pitää kalibroida muutaman vuoden välein, koska komponenttien sähköiset ominaisuudet voivat muuttuvat. Tällöinkin tarkkuus on vasta jotain 99.9% luokkaa, joten muutaman kympin tai satasenkaan kronolta ei voi odottaa ihmeitä.

Lisäksi eroa tulee olosuhteista: Mikä on kuulan lentoradan paikka kronon sisällä? Miten paljon valoa pääsee "putkilon" kautta valokennoille? Toisella piippu peittää enemmän, auringon valon pääsy ym. Nämä vaikuttavat hiukan valokennon liipaisu hetkeen. Lisäksi prosessorin kellotaajuus / liipaisun tunnistuksen toteutus prosessorilla aiheuttavat tietyn satunnaisen heiton.

Helpoin tapa "kalibroida" kronot toisiinsa nähden on tehdä jigi jossa ase ja krono pysyvät paikoillaan ja toisen vastaavan kronon voi vaihtaa tilalle. Tässä jigissä ammutaan riittävä määrä läpi ja keskiarvoistetaan.

Kronon absoluuttisen virheen voisi saada selville seuraavasti: Krono ensin puretaan. Sitten mitataan valokennojen tarkka etäisyys.
Tämän jälkeen molempien valokennojen liipaisuun liitetään oskilloskoopin 1 & 2 kanavat. Kronon läpi ammutaan kuula ja oskilloskoopilta katsotaan tarkka liipaisujen aikaero. Todellinen laukaisunopeus lasketaan aikaerosta ja mitatusta valokennojen etäisyydestä ja verrataan kronon näyttämään.

Tässäkin on vielä virheenpaikka: Valokennojen etäisyyden mittaus...

Tämmöinen projekti voisi ehkä jo jollakin käydä vaikkapa ammattikoulun lopputyöstä.. Ja jahka maltan itselle oskilloskoopin ostaa niin voidaan tääläkin tuota koittaa mittailla joskus..
Kari Knuuttila
gary @ jvisoft net

web-ylläpitäjä
webmaster@jvisoft.net
Post Reply