Muutoksia ensi vuoden viikkopeleihin

Jutustelu peleistä.

Moderators: laturi, Juppo, Gary, Federal

-jm-
sohvakenraali
sohvakenraali
Posts: 1898
Joined: Sat 25 Aug, 2007 17:16:24
Location: Jalasjärvi

Re: Muutoksia ensi vuoden viikkopeleihin

Post by -jm- »

Huoltaja wrote:Mikäli yhdistys ei erikseen ole määritellyt säännöissään ikärajaa äänestämiselle niin yhdistyslain mukaan vain 15 vuotta täyttäneet saavat äänestää.
Eikö tämä ole nyt siis aika epäreilua noita alle 15 vuotiaita kohtaan kun heidän ääniään ei voida kuulla? Tämä on minun mielipiteeni erään alle 15 vuotiaan pelaajan huoltajana :-)
Yhdistyslaissa (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1989/19890503) sanotaan näin:
25 §
Jäsenen äänioikeus
Jollei säännöissä ole toisin määrätty, jokaisella 15 vuotta täyttäneellä jäsenellä on äänioikeus ja jokaisella äänioikeutetulla yksi ääni. Yksityinen henkilö ei voi käyttää äänioikeuttaan asiamiehen välityksellä, ellei säännöissä ole niin määrätty.
Yhdistyksen säännöissä (http://www.jvisoft.net/docs/Yhdistyksen_saannot.pdf) sanotaan näin:
Yhdistykseen varsinaiseksi jäseneksi voi liittyä jokainen, joka hyväksyy yhdistyksen tarkoituksen ja säännöt sekä sitoutuu noudattamaan yhdistyksen peleihinsä laatimia sääntöjä ja ohjeita
Yhdistyksen kokouksissa on jokaisella varsinaisella ja kannattavalla jäsenellä yksi ääni.
Koska yhdistyksen säännöissä ei aseteta ikärajaa jäseneksi liittyvälle ja koska säännöissä sanotaan, että jokaisella varsinaisella ja kannettavalla jäsenellä on yksi ääni, niin käsittääkseni myös alle 15 vuotias jäsen on äänioikeutettu yhdistyksemme kokouksissa.
-Minkä ketteryydessä häviän, sen painossa voitan-
-jm-
sohvakenraali
sohvakenraali
Posts: 1898
Joined: Sat 25 Aug, 2007 17:16:24
Location: Jalasjärvi

Re: Muutoksia ensi vuoden viikkopeleihin

Post by -jm- »

Contender wrote:Oliko yhdistyksen syyskokouksessa yhtään alle k15 pelaajaa mukana?Eipä tainnut olla
Paikalla taisi olla vain yksi alle viisitoistavuotias.
-Minkä ketteryydessä häviän, sen painossa voitan-
Huoltaja
Posts: 11
Joined: Fri 11 Nov, 2011 23:43:36

Re: Muutoksia ensi vuoden viikkopeleihin

Post by Huoltaja »

Väännetäänpäs rautalangasta, ettei tule väärinkäsityksiä :D
Vaikka syyskokouksessa olisi ollut paikalla 100 alle 15 vuotiasta jäsentä, he eivät olisi voineet äänestää koska äänestää voivat vain 15 vuotta täyttäneet jäsenet.
Kun tehdään ratkaisuja, jotka koskevat alle 15 v jäseniä niin eikö olisi ollut reilua, että hekin olisivat saaneet äänestää tässä asiassa?
Nyt heille ei annettu mahdollisuutta vaikuttaa. Jokuhan "huuteli perään, että tulkaa kokouksiin". Mitä hyötyä alle 15v olisi tulla kokouksiin kun ei hänen äänensä siellä mitään paina?

Lainaus:
Koska yhdistyksen säännöissä ei aseteta ikärajaa jäseneksi liittyvälle ja koska säännöissä sanotaan, että jokaisella varsinaisella ja kannettavalla jäsenellä on yksi ääni, niin käsittääkseni myös alle 15 vuotias jäsen on äänioikeutettu yhdistyksemme kokouksissa.

HUOM!! 15 vuotta täyttäneellä!! Eli esim. 13 vuotias ei ole täyttänyt 15 vuotta, joten hänellä ei ole äänioikeutta. Piste. :D
Contender

Re: Muutoksia ensi vuoden viikkopeleihin

Post by Contender »

Eli tätä asiaa ei ollut mainittuna yhdistyksen esitylistalla, no mistä asia tuli sitten esille?K18 pelaajien taholta? :thumbdown:
-jm-
sohvakenraali
sohvakenraali
Posts: 1898
Joined: Sat 25 Aug, 2007 17:16:24
Location: Jalasjärvi

Re: Muutoksia ensi vuoden viikkopeleihin

Post by -jm- »

Huoltaja wrote:HUOM!! 15 vuotta täyttäneellä!! Eli esim. 13 vuotias ei ole täyttänyt 15 vuotta, joten hänellä ei ole äänioikeutta. Piste. :D
Yhdistyksen säännöissä (http://www.jvisoft.net/docs/Yhdistyksen_saannot.pdf) sanotaan näin:
Yhdistyksen kokouksissa on jokaisella varsinaisella ja kannattavalla jäsenellä yksi ääni.
Koska yhdistyksen säännöissä ei aseteta ikärajaa jäseneksi liittyvälle ja koska säännöissä sanotaan, että jokaisella varsinaisella ja kannettavalla jäsenellä on yksi ääni, niin käsittääkseni myös alle 15 vuotias jäsen on äänioikeutettu yhdistyksemme kokouksissa.
-Minkä ketteryydessä häviän, sen painossa voitan-
Gary
sohvakenraali
sohvakenraali
Posts: 2209
Joined: Fri 24 Aug, 2007 17:21:18
Location: Jalasjärvi,Oulu

Re: Muutoksia ensi vuoden viikkopeleihin

Post by Gary »

Monillekkaan ei varmasti ole ollenkaan selvää mistä tämä muutos johtuu, ja miksi sitä lähdettiin ajamaan. Se myös varmasti harmittaa, ennenkaikkea jos se osuu omalle kohdalle.

Pohjimmainen syy on siinä, että pelikentiltä ovat vanhemmat harrastajat aika pitkälti kadonneet. Nuoremmat harrastajat eivät tunnu pysyvän harrastuksen parissa ikävuosien karttuessa. Tästä johtuen myös innokkaiden pelinjohtajien haaliminen ja muiden toimihenkilöiden löytäminen on hankalaa. Kovin nuoria kun ei näihin hommiin voida ottaa. Näistä vastuullisista on kuitenkin kokoajan huutava pula.

Lähdettiin siis etsimään ratkaisuja, miten saataisiin vanhempien harrastajien osuutta kasvatettua. Koska pelin tavoitteet ovat yleensä vanhemmilla harrastajilla vähän erilaiset kuin aivan nuoremmilla, päätettiin tarjota "omaa" peliä myös vanhemmalle harrastajakunnalle. Näin toivottavasti saadaan vähän täysi-ikäisten osuutta kasvatettua.

Jotta aktiivisia vanhempia harrastajia saadaan lisää, täytyy myös heille olla tarjolla riittävästi toimintaa. Kerran kuukaudessa, tai peräti harvemmin järjestettävät tapahtumat tai pelipäivät eivät tavoita heitä riittävästi, koska sivujen seuraaminen jää pakostakin vähemmälle. Tarjontaa tarvitaan siis riittävän usein. Mielestäni joka toinen viikonloppukin on vielä ehkä liian vähän.
Kari Knuuttila
gary @ jvisoft net

web-ylläpitäjä
webmaster@jvisoft.net
-jm-
sohvakenraali
sohvakenraali
Posts: 1898
Joined: Sat 25 Aug, 2007 17:16:24
Location: Jalasjärvi

Re: Muutoksia ensi vuoden viikkopeleihin

Post by -jm- »

Contender wrote:Eli tätä asiaa ei ollut mainittuna yhdistyksen esitylistalla, no mistä asia tuli sitten esille?K18 pelaajien taholta? :thumbdown:
Asia tuli esille kokouksessa kohdassa Pelitoiminta ja sen kehitys.
8§ Pelitoiminta ja sen kehitys
EDIT: Korjasin ajatusvirheen, ei Kalle maininnut esityslistan kohtaa.
Last edited by -jm- on Sat 12 Nov, 2011 00:24:49, edited 1 time in total.
-Minkä ketteryydessä häviän, sen painossa voitan-
User avatar
Choke77
kapiainen
kapiainen
Posts: 465
Joined: Sat 06 Sep, 2008 19:45:03
Location: Koskenkorva, Ilmajoki

Re: Muutoksia ensi vuoden viikkopeleihin

Post by Choke77 »

No kyllä se taitaa olla niin että jos laissa sanotaan että vain 15 vuotta täyttäneellä on äänioikeus se menee yhdistyksen sääntöjen ohi
Pappa-Tiimi
Huoltaja
Posts: 11
Joined: Fri 11 Nov, 2011 23:43:36

Re: Muutoksia ensi vuoden viikkopeleihin

Post by Huoltaja »

Kiitos Kari asian selventämisestä :-)
Ymmärrän täysin, että myös "aikuisille" on järjestettävä "omaa toimintaa".

Nyt on vaan käynyt niin, että aika moni alle 15v harrastaja on suivaantunut tästä ikärajasta. Itse hlökohtaisesti mietin, että miten se vaikuttaa ensi vuoden jäsenmäärään negatiivisesti? Korjatkaa jos ole väärässä...mutta arvelen, että yhdistyksellä on aika monta näitä alle 15v jäsentä?

Sn1per sanoi asian oikein eli laki ajaa aina kaiken muun ohi, jos ei selvästi ole yhdistyksen säännöissä mainittu ikärajaa äänestykselle (esim. yhdistysen kaikki 12 vuotiaat ja sitä vanhemmat ovat äänioikeutettuja).

Olen itse ollut vuosia erään yhdistyksen hallituksessa ja sitä kautta nämä tiedot :-)

Mutta on hyvä, että asioista keskustellaan :-)

Mukavia pelejä kaikille tasapuolisesti huomenna! :-)
User avatar
Repta
rahastonhoitaja
rahastonhoitaja
Posts: 654
Joined: Fri 14 Sep, 2007 20:11:12
Location: Jalasjärvi

Re: Muutoksia ensi vuoden viikkopeleihin

Post by Repta »

Huoltaja wrote:Väännetäänpäs rautalangasta, ettei tule väärinkäsityksiä :D
Vaikka syyskokouksessa olisi ollut paikalla 100 alle 15 vuotiasta jäsentä, he eivät olisi voineet äänestää koska äänestää voivat vain 15 vuotta täyttäneet jäsenet.
Kun tehdään ratkaisuja, jotka koskevat alle 15 v jäseniä niin eikö olisi ollut reilua, että hekin olisivat saaneet äänestää tässä asiassa?
Nyt heille ei annettu mahdollisuutta vaikuttaa. Jokuhan "huuteli perään, että tulkaa kokouksiin". Mitä hyötyä alle 15v olisi tulla kokouksiin kun ei hänen äänensä siellä mitään paina?
Tähän asti yhdistys on tulkinnut lakia niin että alle 15 vuotiaat nimenomaan ovat saaneet äänestää. Vaikka alle 15 vuotias ei saisikaan äänestää niin kyllä hänen kannattaa olla kokouksessa tuomassa mielipiteensä esille.
Kalle Seppälä
Hallituksen jäsen, rahastonhoitaja
Contender

Re: Muutoksia ensi vuoden viikkopeleihin

Post by Contender »

Eli tarkoittanee sitä että kyseinen äänestys on mitätön jos yhdistyksen säännöissä "kerrotaan"että alle k15 on ääni oikeus vaikka laki sanoo ihan muuta, tällöin jäsenenä et voi antaa ääntäsi jos olet alle k15 jolloin kaikkia jäseniä ei voi kuulla tasapuolisesti yhdistyksessä säädettyjen sääntöjen mukaan, tämä ehkä vaatii siis pientä korjausta myös yhdistyksen sääntöihin.

Ja järjestäkää se äänestys joka kaikille avoin täällä foorumilla, odotammeko me vanhemmat pelaajat enemmän ns.K15 pelejä järjestettäväksi? muitakin pelialueita on kuten jo aikasemmin mainitsin mutta oletan että tässä ei nyt ole siitä kysymys, hallitus päättänee asiasta.
-jm-
sohvakenraali
sohvakenraali
Posts: 1898
Joined: Sat 25 Aug, 2007 17:16:24
Location: Jalasjärvi

Re: Muutoksia ensi vuoden viikkopeleihin

Post by -jm- »

Komppaan Reptaa, sillä minä olen edelleen jääräpäisesti sitä mieltä, että yhdistyksen jokaisella varsinaisella ja kannattavalla jäsenellä on äänestysoikeus.
Choke77 wrote:No kyllä se taitaa olla niin että jos laissa sanotaan että vain 15 vuotta täyttäneellä on äänioikeus se menee yhdistyksen sääntöjen ohi
En nyt ole ihan varma väittämästäni, mutta ainakin kuntien nuorisovaltuustojen vaaleissa on ollut äänestäjien alaikärajana joissain kunnissa 13 vuotta.
Siksi ymmärtääkseni meidän yhdistyksen nykyisillä säännöillä myös alle 15 vuotiaat yhdistyksen jäsenet omaavat äänestysoikeuden yhdistyksen kokouksissa.
Tässä nopeasti löydetty linkki jossa mainitaan tuo 13 vuoden ikä http://fi.wikipedia.org/wiki/Espoon_nuorisovaltuusto
-Minkä ketteryydessä häviän, sen painossa voitan-
User avatar
Choke77
kapiainen
kapiainen
Posts: 465
Joined: Sat 06 Sep, 2008 19:45:03
Location: Koskenkorva, Ilmajoki

Re: Muutoksia ensi vuoden viikkopeleihin

Post by Choke77 »

Joo enpä minäkään lakia alkanut tutkimaan mutta tuossa lainauksessa minkä olit finlexista ottanut tuli vähän se kuva että äänioikeus oli vain 15 vuotta täyttäneillä.

Mutta eipä sillä toisaalta suuremmin tässä vaiheessa taida merkitystä olla, äänestys on ollut ja mennyt ja tällä pitää nyt ainakin kokeilla...
Pappa-Tiimi
Contender

Re: Muutoksia ensi vuoden viikkopeleihin

Post by Contender »

Näillä mennään, se potku tulee sitten omaan nilikkaan jossain vaíheessa :cheers:
User avatar
laturi
puheenjohtaja
puheenjohtaja
Posts: 1525
Joined: Wed 19 Dec, 2007 19:47:13
Location: Kauhajoki

Re: Muutoksia ensi vuoden viikkopeleihin

Post by laturi »

Contender wrote:Eli tarkoittanee sitä että kyseinen äänestys on mitätön jos yhdistyksen säännöissä "kerrotaan"että alle k15 on ääni oikeus vaikka laki sanoo ihan muuta, tällöin jäsenenä et voi antaa ääntäsi jos olet alle k15 jolloin kaikkia jäseniä ei voi kuulla tasapuolisesti yhdistyksessä säädettyjen sääntöjen mukaan, tämä ehkä vaatii siis pientä korjausta myös yhdistyksen sääntöihin.
Tasapuolisesti kuulemisesta ja mitättömyydestä pieni pilkunviilaus, että kokouksessa ei sattunut olemaan läsnä yhtään alle 15v jäsentä. Käsittääkseni ainoastaan yksi alle 15v henkilö, joka ei ollut jäsen. Joten kokous nyt sitten sattui menemään laillisesti, jos ikäraja lakisääteinen?!


Ehkäpä yhdistyksen säännöissä on sitten sen verran tarkennettavaa, että äänestys ikärajan pitäisi erikseen ilmoittaa.
Lauri Mäenpää
Hallituksen puheenjohtaja
Post Reply